Ce sont les deux liégeois qui sont ajoutés sur T3 (Gaëtan et Aline)
Réponse officielle de David Freeman sur ce sujet: le Grouillant ignore Discrétion, Effrayant et le Défi.
Oui m'enfin bon non.
L'application à la lettre est assez cohérente:
Rien de ce qui peut ralentir/arrêter le Grouillant ne l'affecte
=> Discrétion et Effrayant ne fonctionnent pas.
Quand on lit le texte de Défi,
"""Duelists are immune to any effect which may force them to break contact, except for *effects
generated by either duelist*. If contact is broken due to an effect generated by either duelist, then
both duelists must attempt to reestablish contact during their ne xt and subsequent activation’s as
thought the other duelist had *Attraction* with an unlimited range."""
Le Grouillant génère un effet qui le force à fuir => il n'est pas tenu de rester.
Le Grouillant est immunisé à l'Attraction (qui pourrait le ralentir).
Donc en fait, tout va bien, c'est juste que ça contredit complètement les anciennes conventions.
Comme Cipher n'est pas très réactif, je suggère une application à la lettre:
Grouillant insensible à Discrétion et Effrayant.
MAIS
La question de Challenge (Great Damned of Pride) reste entière, parce qu'on a deux effets qui se contredisent et il n'y a pas de notion de priorité dans le jeu.
Les réponses des Chiens de Guerre et les "Règles selon Saint Geof" doivent à présent être réévaluées une par une (mais non, il n'y avait rien là-dessus).
Pour (a), j'ai donné mon avis. La règle dit le contraire, parce que le texte du grouillant dit:
"""
Wormpile is immune to effects
that may stop or slow its progress towards its target (Attraction from non-
target units, Entangle, etc ...).
"""
D'ailleurs, au passage, rien dans les règles ne dit que le Grouillant est affecté par Discrétion. C'est un souvenir d'une réponse de Geof qui n'est plus valable. Si on suit la règle actuelle, Discrétion ralenti la progression et le Grouillant y est donc immunisé.
Dans le texte du grouillant, il y a *must attempt*.
Si "Terrifying" laisse le choix, Le Grouillant, lui, ne semble pas avoir le choix.
La règle d'or, c'est que le texte des capacités/ordres prévaut sur la règle générale (et encore plus sur l'"idée" générale).
À votre avis,
(a) cette capacité empêche-t-elle Le Grouillant d'engager sa cible si la dépense n'est pas faite?
(b) La dépense est-elle obligatoire si la réserve de commandement le permet?
Pour (a), je dirais oui, comme Discrétion
Pour (b), je dirais qu'attendu que:
"""Wormpile must move
towards it’s target, and must attempt to come into contact with its target
as soon as possible. Wormpile will use any pertinent form of movement
towards it’s target, and *must* attempt to come into contact with its target
as soon as possible. Wormpile will use any pertinent form of movement to
attempt to come into contact during its activation. """
et que:
"""terrifying
When an enemy unit wishes to come into contact
with a unit that has this ability, *they* must spend 1
CMD. If the CMD isn’t, or can’t, be spent then the
unit can’ t come into contact with the unit that has this
ability. Obviously when this unit causes contact with
an enemy unit no CMD need be spent by either unit."""
(Je suppose que _they_ renvoie, comme en fr., au combattant voulant contacter)
alors,
C'est le Grouillant qui paie le CMD et il doit donc le faire quand c'est possible.
(pas d'accord avec ta deuxième phrase, mais ce n'est pas le lieu d'en discuter)
Sais pas: c'est écrit dans la définition de l'état qu'il disparaît. Si l'état est neutralisé, il ne peut disparaître, parce que c'est lui-même qui se fait disparaître...
'fin bref, tout ça pour dire qu'il vaudrait mieux réviser Immunité(chgt état) en disant que l'état n'est pas appliqué du tout: un état en suspens soulèverait des difficultés horribles, avec un "effet de mémoire" nuisible à la fluidité du jeu.
Encore plus compliqué: avec Immunité(Changements d'états) et Immobilisé/Sonné, les états ne se dissiperaient jamais, parce qu'ils ne seraient jamais actifs à la fin de l'activation.
(beurk, j'aimpalabièr)
Moi perso, j'accepte généralement la solution à mon désavantage, ce qui me permets d'obliger l'adversaire à me payer un verre!
D'un point de vue strict des regles je dirai "moi aussi" la encore
Ben les règles ne disent rien du tout sur ce cas en fait...
Alors dire que la règle est détournée, je ne suis pas vraiment d'accord.
"""immunity (keyword)
Units with this ability take no damage from the type of
damage or attack listed in the key word part of the ability.
States associated with the damage will still be applied. It
may therefore be Knocked Down, Stunned... A unit that
is Immune to fire can still be affected by the Consumed
state; it will just not suffer any damage from it."""
En sachant qu'on est obligé d'interpréter, sinon les immunités aux états sont, dans les faits, non couverts par les règles...
=> comment qu'on fait? Vous le jouez comment?
Immunité(état) dissipe l'état?
Immunité(état) protège des effets de l'état?
Une interprétation est que Saladin est mis au sol et conserve cet état même s'il est immunisé, donc s'il perd cette immunité, il se retrouve par terre (même 2 tours plus tard: seule l'application de l'état permet sa dissipation, sauf effet spécial extérieur).
Je ne dis pas que j'ai raison, mais j'aimerais savoir comment vous jouez ça.
En jeu:
Saladin
Maître des Lames Hybride
Da Wenti
Si on s'accorde à dire que Immunisé/té(Mis au sol) signifie que la figurine qui a cette capacité n'est pas affectée par l'état en question (ce qui n'est pas juste du point de vue de l'application stricte des règles, mais fonctionne intuitivement *), la situation suivante est cocasse:
Da Wenti inflige 5 touches à Saladin. Il est mis au sol, mais n'en subit pas les conséquences.
Le MdL pique l'imunité, cela met Saladin au sol.
Vous en pensez quoi? Moi je trouve ça joli.
Nous aurons normalement deux joueurs en plus: Miss P. (Démons) et Mr. S.T. (Sarrasins).
Le problème c'est la relation Unique ~ Nommé (voir description de Unique et texte de Helle) qui rend les choses obscures. Il y a déjà eu des questions dans le passé sur le statut des Lémures à cause de cela. Il faut bien avouer que le fait que Messire Valet ne soit pas unique est un poil contre-intuitif.
En anglais, toute référence au nom a été éliminée des règles. C'est effectivement beaucoup plus clair (donc autant citer le texte anglais tant qu'on peut).
J'ai l'impression que quelqu'un ne m'a pas compris. Je signale juste ce que j'ai remarqué. Il y a eu beaucoup d'erreurs à ce sujet malgré les règles que certains trouvent claires.
Au passage, cela fait au moins quatre ans que tout le monde joue Helle comme si le Golem était unique partout où j'ai eu l'occasion de voir/lire une partie.
Comme quelqu'un vient de le dire, il est historiquement unique, mais pas dans HD.
Messire Valet n'est pas unique non plus.
(Moi j'appelle ça un bug)
Le topic suivant fait le tour, je pense:
http://arch01.forum.helldorado.fr/index … pic=3519.0
D'autant que tu as besoin de CMD pour Charon (qui coûte un pont).
Si je devais jouer Tarik, je privilégierais le pilier Hallebarde. Il est plus rentable que le lancier, même si la dépense est permanente (le lancier, c'est minimum 3CMD par tour).
Ça dépend surtout contre qui tu joues... Les Sarrasins (la faction la plus jouée, il me semble) sont tout de même extrêmement difficiles à gérer pour les occidentaux.
Ben oui.
Il est unique!
je suis un extrémiste, je sais...
Alors je t'explique mon pdv: si elle sort dans Ravage, elle peut devenir officielle. Franchement, je préfère pas. Je ne suis pas certain, mais je pense que d'autres partagent mon point de vue (pas qu'ils postent forcément ici, hein).
Ah c'est une bonne idée (Merci). Tu me files ton adresse par des chemins privés?