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#1 12-04-2013 23:15:34

Norks
Membre
Lieu : La Louvière (Belgique)
Inscription : 27-01-2011
Messages : 22

Golem

Bonjour,

Une partie où l'on a Le golem qui se bat contre Helle Moller. Est ce que le Golem est considéré unique?

Dernière modification par Norks (12-04-2013 23:16:16)

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#2 13-04-2013 00:04:19

mzi
Membre
Inscription : 28-11-2010
Messages : 387

Re : Golem

Ben oui.
Il est unique!

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#3 13-04-2013 00:13:06

Norks
Membre
Lieu : La Louvière (Belgique)
Inscription : 27-01-2011
Messages : 22

Re : Golem

Merci c'est comme il n'était pas indiqué mais on demande quand même confirmation à la com wink

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#4 15-04-2013 11:53:29

Alaster
Membre
Inscription : 13-12-2010
Messages : 728
Site Web

Re : Golem

mzi a écrit :

Ben oui.
Il est unique!

Désolé mzi, mauvaise pioche !

Le Golem est en fait "Associé (Isaïa Ben Moche) 1".
Cela ne lui confère pas la fréquence "Unique" même si, de fait, il ne peut n'y avoir qu'un seul Golem dans l'équipe puisque Isaïa, lui, est bien "Unique". (cf "Valeur, faction et fréquence du combattant", p. 42 et profil du Golem).

Dernière modification par Alaster (15-04-2013 11:54:15)

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#5 15-04-2013 12:28:46

mzi
Membre
Inscription : 28-11-2010
Messages : 387

Re : Golem

Comme quelqu'un vient de le dire, il est historiquement unique, mais pas dans HD.
Messire Valet n'est pas unique non plus.

(Moi j'appelle ça un bug)

Dernière modification par mzi (15-04-2013 12:29:25)

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#6 15-04-2013 12:30:06

darth-swen
Membre
Lieu : Cologne (32430)
Inscription : 01-02-2011
Messages : 208

Re : Golem

Alaster a écrit :
mzi a écrit :

Ben oui.
Il est unique!

Désolé mzi, mauvaise pioche !

Le Golem est en fait "Associé (Isaïa Ben Moche) 1".
Cela ne lui confère pas la fréquence "Unique" même si, de fait, il ne peut n'y avoir qu'un seul Golem dans l'équipe puisque Isaïa, lui, est bien "Unique". (cf "Valeur, faction et fréquence du combattant", p. 42 et profil du Golem).

En resumant, et pour repondre a la question de Norks:
Le golem n'est pas unique car ce mot clef n'apparait ni sur sa carte ni dans sa description dans le livre des regles Cipher. De ce fait l'ordre de Helle Moller "Dead or Alive" ne s'applique pas contre le Golem. Elle ne beneficie pas du bonus de +1 DEF et doit utiliser la "Long Sword"

Dernière modification par darth-swen (15-04-2013 12:32:41)

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#7 15-04-2013 12:39:26

mzi
Membre
Inscription : 28-11-2010
Messages : 387

Re : Golem

Au passage, cela fait au moins quatre ans que tout le monde joue Helle comme si le Golem était unique partout où j'ai eu l'occasion de voir/lire une partie.

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#8 15-04-2013 12:45:57

Alaster
Membre
Inscription : 13-12-2010
Messages : 728
Site Web

Re : Golem

mzi a écrit :

Au passage, cela fait au moins quatre ans que tout le monde joue Helle comme si le Golem était unique partout où j'ai eu l'occasion de voir/lire une partie.

Au passage, ton expérience personnelle n'est pas preuve de règle.
Et aucun des tournois que j'ai joué sur Paris ne considérait le Golem comme étant unique.

Les règles sont claires elles.

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#9 15-04-2013 12:51:25

mzi
Membre
Inscription : 28-11-2010
Messages : 387

Re : Golem

J'ai l'impression que quelqu'un ne m'a pas compris. Je signale juste ce que j'ai remarqué. Il y a eu beaucoup d'erreurs à ce sujet malgré les règles que certains trouvent claires.

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#10 15-04-2013 13:00:33

darth-swen
Membre
Lieu : Cologne (32430)
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Messages : 208

Re : Golem

mzi a écrit :

Je signale juste ce que j'ai remarqué. Il y a eu beaucoup d'erreurs à ce sujet malgré les règles que certains trouvent claires.

Personnellement je ne pensais pas ce point ouvert à interpretations. Et il semblerait que Cipher n'ait pas reflechi, ou argumente, sur le sujet non plus vu qu'ils ont reconduit ce "bug" dans les règles officielles en anglais.

Maintenant la question de Norks, et le retour d'experience de mzi semblent demontrer le contraire... Esperons que Cipher clarifiera ce point si jamais ils publient un jour un errata des regles et/ou des profils.

Dernière modification par darth-swen (15-04-2013 13:11:11)

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#11 15-04-2013 13:17:50

mzi
Membre
Inscription : 28-11-2010
Messages : 387

Re : Golem

Le problème c'est la relation Unique ~ Nommé (voir description de Unique et texte de Helle) qui rend les choses obscures. Il y a déjà eu des questions dans le passé sur le statut des Lémures à cause de cela. Il faut bien avouer que le fait que Messire Valet ne soit pas unique est un poil contre-intuitif.

En anglais, toute référence au nom a été éliminée des règles. C'est effectivement beaucoup plus clair (donc autant citer le texte anglais tant qu'on peut).

Dernière modification par mzi (15-04-2013 13:41:28)

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#12 15-04-2013 13:51:48

darth-swen
Membre
Lieu : Cologne (32430)
Inscription : 01-02-2011
Messages : 208

Re : Golem

mzi a écrit :

En anglais, toute référence au nom a été éliminée des règles.

Pas dans mon document qui me sert de reference (pdf, je n'ai pas acheté le livre officiel):
Unique : The unit has an identity: it can therefore be present only once per Company, no matter the size of the Company.

mzi a écrit :

Le problème c'est la relation Unique ~ Nommé (voir description de Unique et texte de Helle) qui rend les choses obscures.

Attention c'est la ou il ne faut pas s'ecarter des regles je pense... Une "unité" pour laquelle la definition d'un mot clef pourrait s'appliquer ne lui attribue pas ce mot clef pour autant.

Le fait que Messire Valet soit "nonmé" ne fait en rien de lui une unité "unique", d'autant plus que ce mot clef n'apparait pas sur son profil dans le livre (je ne parle que du livre vu que des bugs sur les cartes existent et que seul le livre doit etre considere comme LA reference). Il est clairement "associated", full stop.

mzi a écrit :

Il y a déjà eu des questions dans le passé sur le statut des Lémures à cause de cela. Il faut bien avouer que le fait que Messire Valet ne soit pas unique est un poil contre-intuitif.

Pas logique certe mais ce n'en est pas moins la règle à appliquer.

Bug ? La encore a Cipher de nous le dire en corrigeant ou pas leur règles.

Dernière modification par darth-swen (15-04-2013 13:54:26)

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#13 17-04-2013 12:30:47

Desru
Administrateur
Inscription : 24-01-2011
Messages : 87

Re : Golem

Hop nettoyage de printemps car la discussion était a mon sens stérile et malsaine.

Le sujet est verrouillé car la réponse a été donnée à la question initiale.

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