Annonce

Chers membres du forum La Porte des Enfers, Hell Dorado évolue et avec le jeu notre communauté aussi. Un nouveau forum a été mis en place à l'adresse suivante : http://www.laportedesenfers.fr/forum. Nous vous invitons à nous y rejoindre. Le forum actuel est désormais en mode archive.

#1 18-04-2013 11:12:16

mzi
Membre
Inscription : 28-11-2010
Messages : 387

Effrayant et Le Grouillant

À votre avis,
(a) cette capacité empêche-t-elle Le Grouillant d'engager sa cible si la dépense n'est pas faite?
(b) La dépense est-elle obligatoire si la réserve de commandement le permet?

Pour (a), je dirais oui, comme Discrétion
Pour (b), je dirais qu'attendu que:

"""Wormpile must move
towards it’s target, and must attempt to come into contact with its target
as soon as possible. Wormpile will use any pertinent form of movement
towards it’s target, and *must* attempt to come into contact with its target
as soon as possible. Wormpile will use any pertinent form of movement to
attempt to come into contact during its activation. """

et que:

"""terrifying
When an enemy unit wishes to come into contact
with a unit that has this ability, *they* must spend 1
CMD. If the CMD isn’t, or can’t, be spent then the
unit can’ t come into contact with the unit that has this
ability. Obviously when this unit causes contact with
an enemy unit no CMD need be spent by either unit."""

(Je suppose que _they_ renvoie, comme en fr., au combattant voulant contacter)

alors,

C'est le Grouillant qui paie le CMD et il doit donc le faire quand c'est possible.

Hors ligne

#2 18-04-2013 12:25:31

Alaster
Membre
Inscription : 13-12-2010
Messages : 728
Site Web

Re : Effrayant et Le Grouillant

pour a), tu as répondus toi-même :

If the CMD isn’t, or can’t, be spent then the unit can’ t come into contact with the unit that has this ability.

Pour b), je serai d'avis contraire.
Déjà, dans "Terrifying", on laisse la possibilité de ne pas dépenser le CMD.

Mais surtout, dans Hell Dorado l'idée générale est que la dépense (pas perte !) de CMD n'est jamais imposée. Par exemple, Attraction implique Insaisissable pour la cible attirée. Il me semble qu'il y a d'autres exemple de cet accabis, mais je ne les ais pas sous la main actuellement.

Mais la réponse n'avait-elle pas déjà été traitée sur le forum des Chiens de Guerre ?

Hors ligne

#3 18-04-2013 12:35:44

bifron
Membre
Inscription : 27-01-2011
Messages : 29

Re : Effrayant et Le Grouillant

mais se n'est pas terrifying qui l'impose dans ce cas mais plutôt la règle du grouillant.
"Wormpile will use any pertinent form of movement to attempt to come into contact during its activation"

Hors ligne

#4 18-04-2013 12:40:23

mzi
Membre
Inscription : 28-11-2010
Messages : 387

Re : Effrayant et Le Grouillant

Les réponses des Chiens de Guerre et les "Règles selon Saint Geof" doivent à présent être réévaluées une par une (mais non, il n'y avait rien là-dessus).

Pour (a), j'ai donné mon avis. La règle dit le contraire, parce que le texte du grouillant dit:
"""
Wormpile is immune to effects
that may stop or slow its progress towards its target (Attraction from non-
target units, Entangle, etc ...).
"""
D'ailleurs, au passage, rien dans les règles ne dit que le Grouillant est affecté par Discrétion. C'est un souvenir d'une réponse de Geof qui n'est plus valable. Si on suit la règle actuelle, Discrétion ralenti la progression et le Grouillant y est donc immunisé.

Dans le texte du grouillant, il y a *must attempt*.
Si "Terrifying" laisse le choix, Le Grouillant, lui, ne semble pas avoir le choix.
La règle d'or, c'est que le texte des capacités/ordres prévaut sur la règle générale (et encore plus sur l'"idée" générale).

Hors ligne

#5 18-04-2013 14:28:28

Alaster
Membre
Inscription : 13-12-2010
Messages : 728
Site Web

Re : Effrayant et Le Grouillant

mzi a écrit :

Les réponses des Chiens de Guerre et les "Règles selon Saint Geof" doivent à présent être réévaluées une par une (mais non, il n'y avait rien là-dessus).

Oui, effectivement.

Je viens de faire la comparaison VA - VF, et le texte a changé.

Bon, ben bon courage pour déméler tout ça ^^

Hors ligne

#6 18-04-2013 14:39:50

mzi
Membre
Inscription : 28-11-2010
Messages : 387

Re : Effrayant et Le Grouillant

Comme Cipher n'est pas très réactif, je suggère une application à la lettre:

Grouillant insensible à Discrétion et Effrayant.

MAIS
La question de Challenge (Great Damned of Pride) reste entière, parce qu'on a deux effets qui se contredisent et il n'y a pas de notion de priorité dans le jeu.

Hors ligne

#7 18-04-2013 15:52:47

Alaster
Membre
Inscription : 13-12-2010
Messages : 728
Site Web

Re : Effrayant et Le Grouillant

claquette, dés ou arbitrage externe...

Hors ligne

#8 18-04-2013 15:59:50

mzi
Membre
Inscription : 28-11-2010
Messages : 387

Re : Effrayant et Le Grouillant

Oui m'enfin bon non.
L'application à la lettre est assez cohérente:
Rien de ce qui peut ralentir/arrêter le Grouillant ne l'affecte
=> Discrétion et Effrayant ne fonctionnent pas.
Quand on lit le texte de Défi,
"""Duelists are immune to any effect which may force them to break contact, except for *effects
generated by either duelist*. If contact is broken due to an effect generated by either duelist, then
both duelists must attempt to reestablish contact during their ne xt and subsequent activation’s as
thought the other duelist had *Attraction* with an unlimited range."""
Le Grouillant génère un effet qui le force à fuir => il n'est pas tenu de rester.
Le Grouillant est immunisé à l'Attraction (qui pourrait le ralentir).

Donc en fait, tout va bien, c'est juste que ça contredit complètement les anciennes conventions.

Hors ligne

#9 22-04-2013 21:48:56

mzi
Membre
Inscription : 28-11-2010
Messages : 387

Re : Effrayant et Le Grouillant

Réponse officielle de David Freeman sur ce sujet: le Grouillant ignore Discrétion, Effrayant et le Défi.

Hors ligne

#10 23-04-2013 09:49:08

Alaster
Membre
Inscription : 13-12-2010
Messages : 728
Site Web

Re : Effrayant et Le Grouillant

Bien la méthode américaine de simplifier les choses...

Dernière modification par Alaster (23-04-2013 09:49:21)

Hors ligne

Pied de page des forums